从“二十条”到“新十条”，疫情防控措施调整之后，疫情仍在扩散蔓延。
在北京市第431场新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会上，北京市卫生健康委员会新闻发言人李昂介绍，疫情防控政策优化调整后，发热门诊就诊量和流感样病例数明显攀升，120急救呼叫量急剧增长。12月11日，全市发热门诊就诊患者2.2万人次，是一周前的16倍。
随着感染者的增多，医疗机构经受着不小的压力。复旦大学附属华山医院张文宏于12 月 11 日在“第七届中国远程医学大会”上提及，防疫政策优化后，我国医疗资源将迎来疫情第一波冲击。
医疗机构如何扛住疫情冲击、维持正常诊疗秩序？我们采访了北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任、国家新型冠状病毒感染肺炎专家组成员王广发，复旦大学附属华山医院院感科主任杨帆，武汉大学公共卫生学院教授于学杰。
2022年12月15日下午，在北京大学第一医院急诊挂号窗口等待挂号的患者。新京报记者 乔迟 摄
以下是新京报记者和他们的对话。
社会面疫情加重，医院风险增大
新京报：当下疫情对医院造成什么样的影响？
王广发：医院的发热门诊压力变得非常大，有很多发烧病人前来就诊。其次由于冬季寒冷，每年冬天的急诊病人就相对比较多，现在还有些人因为感染新冠病毒引起基础病加重。还有就是一些医务人员也感染了新冠，医院出现减员。
杨帆：医院的风险肯定是变大了，因为社会面疫情加重了。现在国家务实地调整防控措施，再像过去那样清零，是一场性价比很差的战斗。调整之后，社会面就会有一个冲击，确实给到医院的压力就会非常大。
现在门诊还是很拥挤的。目前阶段还是要控制同时感染的速度和人数，最好不要一下子感染者太多了，否则整个社会的承受能力会下降。希望这个过程缓慢一些。
新京报：当下医院防控的难点在于？
王广发：目前对于抗原核酸的检测，实际上整个社会面都放松了，现在我们全社会从疫情防控重点转向医疗了。医院首先得解决病人的问题。如果医院里出现了阳性病例，还是得尽量隔离，但是现在不一定都能做到，比如说急诊室来了一个阳性病例，那么多病人来来往往，没有办法完全隔离了。
于学杰：在社会面疫情持续增长的情况下，即便医院做了院感防控措施，也不一定能降低感染量。医院肯定不愿意所有人进来了之后全都混杂在一起，但是要做到单人病房，是不现实的，医院没有这个条件。
对于住院病人还可以提前做核酸或抗原的筛查，以免其他人在院内感染。但是门诊的病人量非常大，在当下这个感染量庞大的环境里，让每个人都提前做检查也不现实。如果让病人提前24小时来医院做核酸，那核酸检测的地方也得排队，也是聚集。
尤其在急诊，不管病人是不是核酸阳性，医生都得立刻给病人做处理。比方说要有脑溢血的，或者有外伤的，你得先给他处理。急诊室或许反而简单了，因为不用再去考虑谁是阴性或阳性，医护自己去做好相应的防护。
与此同时，处于第一线的医护人员，就承担了很多被感染的风险。
保证医院的战斗力
新京报：在当下，院感防控的重点是什么？
杨帆：华山医院目前的策略是，不要为了完全避免感染，而是要尽最大努力保证患者的安全，减少损失。第二是要保证医院的战斗力，保证能救治别的患者，不光是新冠，还有无数的其他疾病可能威胁生命，不可能说让员工和患者不感染，而是尽可能减少，保证有人上班干活。
生病肯定不是一件好事，哪怕说感冒也不是一件好事，所以一定要压峰，一定要保证战斗力，挺过这段最艰苦的日子，包括气候上也是最寒冷的时间，就能够慢慢恢复正常的生活。
于学杰：从现实来讲，其实医生、护士也都会被感染。如果我是医院院长，我会考虑不能让大夫和护士在很短的时间内同时感染，因为大家都感染了，毕竟现在还是可能有症状的，身体很难受，大家就都不能上班了。
单纯从工作角度来考虑，希望医护人员能够防护好，至少不要在同一天、同一个礼拜或者说同一个月之内发生，他们的感染可以在比较长的一段时间里发生，每个人在不同的时间感染，这样不会导致医院没人可用。
新京报：防范医院内部感染，具体有哪些措施？
杨帆：措施就是加强防护等级，把这个转弯做得尽量平缓一点。现在不像过去那样，管得最严的时候，一个员工阳了，一家医院都要关闭两周，这虽然最大限度减少了传播，但是把一家医院关闭掉，在最近这种感染者持续增加的情况下，给社会造成的损失，其实是远远大于收益的。
现在阳性的同事居家隔离，对他所在的环境进行一定的消杀处置，其他同志加强防护，保持警惕，有情况及时报告。
于学杰：医护人员毕竟要面对那么多人，就算医院分班，减少医护人员的聚集，也很难保证不感染，还是说要做好个人防护，这是最好的办法。同时，医院内部的消毒也要做得更勤。
2022年12月15日下午，北京大学第一医院急诊的患者太多，大厅的电梯门口放着两张临时病床。新京报记者 乔迟 摄
重点部门重点防控
新京报：针对不同科室，防控措施都有什么不同？
杨帆：一些重点的部门会管得稍微严一些，我们现在已经不要求所有员工测核酸进院了，但是一些重点部门还在测，比如透析的部门、老年科。这是因为这些部门的病人本身有基础疾病，感染新冠后，可能会对他们的影响更大一点。
于学杰：医院肯定要具体到每个科进行不同的防控。对于一些基础疾病比较严重的病人，或者年纪大的病人、做手术的病人，必须得做好保护，不能让已经感染的人把病毒带到病房里去。尤其是重症监护室，可能考虑是否需要单独隔离出来。这些科室的医护也要做好核酸检测，否则万一医护人员是阳性，把病人感染了就不好了。
如果是门诊，可能更需要保护的是医生和护士，因为防控措施刚刚放开，门诊、急诊难免有很多阳性病人前来就诊。
新京报：目前而言，医院里进行隔离、分区是否还有必要？
王广发：现在病人逐渐增多，完全满足隔离条件有一定困难，因为新冠病毒的传播，有通过近距离飞沫传播，也有接触传播的，还有通过气溶胶传播的，有时候交叉感染难以完全避免。原来三区两通道，现在不要求了，实际上还是因为现在病人数量太多，按照三区两通道的模式，医院应对不了这么多的病人。如果疫情的规模不大，我们还能够划分出来。
杨帆：现在上海因为病例数还不是特别多，我们目前还可以这样划分。我们医院暂时还保留了病人入院的检测，阳性的人至少要另外处置，门诊现在不要求核酸报告了，但还是会请他们测个抗原。
但是如果等到社会面的感染率增大到一定程度，其实是有点困难的。因为我们没有办法做到拿出两栋楼来，一栋楼给阳性，一栋给阴性。如果在同一栋楼里面做这个划分，对于呼吸道传染病来说，可能象征意义更大。
像过去那样的三区两通道就不做了，这些东西对硬件要求很高，会大量占用资源。现在就是简化流程，让医生迅速处置病人。由医生做筛选，比如这个人可以对症处理，那个人回家就行，这样减少了大家的时间，也把医疗资源节约出来了。同时又让患者放心，他去过医院，医生开了药带回去就可以了。把真正有危险的人留下来，用这种方式来保证医院的正常运作，把资源用在最需要的地方。
这栋楼收阳的，那栋楼收阴的，那肯定要打乱某个专科了，就会影响医疗质量，比如说要在感染科放两个心内科的病人，那感染科的医生肯定没有心内科医生处理得好。每家医院都会有他的智慧，最大限度保障患者的安全。这个世界上不光是新冠这一种病，我们现在的原则就是把损失降到最小。
于学杰：医院如果条件好的，可以把感染病人和未感染病人分区。对于住院病人，最好还是划分区域，否则一个人感染后，不及时隔离的话，整个病房的人都可能感染上。但是一旦分区，医院各方面工作量都会加大。现在主要得考虑到病患的身体状况能不能经受得起新冠病毒的感染，要提前做好评估。
佩戴口罩和做好手卫生
新京报：现在应该怎样保护医护人员？
王广发：现在医务人员确实也出现了一些感染。这个感染其实就像上战场打仗，难免会有一些受伤的情况。但是好在现在这个病毒，引起的重症的比例比较低，绝大部分的医务人员感染后，短期内都会恢复，问题不是太大。
医务人员要做好个人的防护，戴好口罩，接诊新冠病人的时候戴护目镜或者防溅屏，要穿隔离衣、戴手套，离开医院的时候，最好能够洗个澡，尽量减少感染的风险。
杨帆：医务人员要提高防护等级，过去有点防护过头的地方，比如说动不动就穿防护服，这些其实是降下来了，但是口罩的等级反而提高了。现在要求凡是有嫌疑的地方，大家都戴N95口罩或者KN95口罩，因为现在阳性的人多了，包括患者之中也有一开始是核酸阴性进来的，进院后再次出现阳的，所以还是提醒员工提高警惕。
新京报：普通人如何防止自己在医院里感染？
王广发：做好防护，戴好口罩，保持社交距离。医院很多的地方都有手洗液，可以及时用手洗液清洁，离开医院之前，也做好手部清洁。口罩要正确佩戴，很多人戴口罩实际上是没戴好的，到医院的场所呢，最好戴医用防护口罩，就是我们所讲的N95的口罩。
杨帆：每一个患者或工作人员，每一个个体都要自己注意防护。其实就是口罩带好，手的卫生做好。在医院里，很多患者一不留神就把口罩脱下来了，甚至有时候我看门诊的时候，有些病人进到办公室，坐下来第一件事情就是把口罩脱下来。现在希望大家把这些事做好，这是付出代价很小就能做好的事。
尽量不要脱口罩。自己如果注意一点，随身可以带一个小的消毒液啊，经常给手喷一喷。如果暂时没法洗手、消毒，就不要去碰口鼻，也尽量不要碰身上其他地方。再讲究点，出门穿的外套，回家就换下来放在门口，换一身居家的衣服。
每个人都做好这些事情，其实就可以把中招的概率降低，但是不能完全降到零。也要客观接受每个人都有中招的可能性，中招了也不要恐慌。其实目前来看，这就是一个呼吸道传染病，数据表明，对大多数人来说，还是不会构成生命威胁，当然身体是会有痛苦的过程。
当然也希望患者如实跟医院告知自己是否是感染者，以免造成院内感染。就医者自己也要权衡一下，如果这个病不是一个紧迫的事情，比如是来做整形的，还有一些慢病如良性肿块可以择期手术，我觉得是可以等一等，毕竟医院是个人员密集的地方。
于学杰：对普通人而言，就是现在尽量不去医院，必须去医院的病才去医院。
2022年12月15日下午，内科诊室里，医生被来看病的患者包围着。新京报记者 乔迟 摄
把资源留给真正需要的人
新京报：怎样避免出现医疗资源挤兑的情况？
王广发：短期内出现大量的病人，其实任何国家应对这种情况，医疗资源都会相对不足，我们只能是尽最大的努力把影响降到最低，包括急诊、门诊、发热门诊，要尽量提高效率，做一些分层分级，迅速进行处理，把一些真正需要救治的患者甄别出来，及时收治，对于救治的床位要尽量准备充足。
发热门诊里其实很多病人是去开药的，其实有些退热药、感冒药是非处方药，到药店就可以买到，不一定非得都到医院去。现在还可以通过网上购买，这也是一种方式。再有就是互联网医疗，在网上看病，然后在网上开药，现在大家用这些现代化工具，可能更好，对自己也方便，也减轻了一些医院的负担。
医院方面现在实际上是非常的劳累，人员少，病人又多，大家一直本着对人民的生命健康高度负责任的态度，克服了很多困难在坚持。如果不是特别必要去医院看病，通过上面这几种方式去解决。也有些病人确实需要医疗上的帮助，那该看的就看，到医院之后医生会进行检查和评判，然后再进行下一步的治疗。要把资源留给真正需要的人。
杨帆：对于一些已经感染了新冠病毒的人来说，如果是非急诊和非必要的住院，比如说有些本来是择期手术，或者只是慢性问题，能选时间来住院的，可以等到阴性再来。但是如果有必要必须的医疗需求，就把他跟其他患者隔开，尽量保证大家安全。
对于发热门诊而言，比如说有人觉得自己中招了，但症状不是很重，那还是在家里好好休息。如果跑到医院来排一圈队，最后也没什么特别处理，或者简单配一点药回去，这样会给医院增加很大的负担。
还是希望大家要有正确的认识，保持冷静，减少对这个病的恐慌。最大的冲击是来自早期的毒株，和现在的奥密克戎是有区别的，这个信息要传递清楚。还有一个特别要讲清楚的，世界上威胁我们健康的事情还很多，为了防止新冠传播，把医院的大量资源用于做这件事，可能会耽误很多其他疾病的救治，这里面一定要有平衡的考虑。我们这个社会，任何资源都是有限的，在一件事上投入资源太多了，另外一些资源就会被挤占。
还有提供足够的咨询和支持，一个30岁的人烧到40度，可能很淡定，但是一个80岁的人，就会建议他赶快来医院了，这就需要卫生行政部门组织医务人员提供畅通咨询渠道。
另外政府部门还可以做一件事，就是动态公布医院发热门诊候诊信息来引导大家自行选择。比如说华山医院发热门诊现在多少人排队，可能预计等候时间要几小时，另一家医院等5分钟就行了。方便患者决定是否去医院、去哪家医院。
新京报：什么情况下需要去医院看病？
王广发：一般得新冠或者感冒，解决发烧不是我们看病的主要目的。当然儿童不一样，婴幼儿有可能会出现高热惊厥的问题，特别是有高热惊厥史的或者家族史的3岁以下儿童，可能发烧还得要积极去退烧，退烧药还是要积极去购买，或者到医院去就诊。
另外一个特殊群体是老年人，还有有基础病的人。他们发烧以后，可能反应和年轻人不一样，有时候虽然发烧温度并不一定很高，但是因为他本身有基础病，脏器功能不好，这些病人有些情况还是应该去医院的。
2022年12月15日下午，北京大学第一医院急诊的患者大多是老人，他们坐在轮椅上，等待着叫号看病。新京报记者 乔迟 摄
也有一些人，虽然是青壮年，但是得了新冠以后持续高烧不退，我们现在看来，一般三天左右就退烧了，假如说四天五天都不退烧，可能就要及时就诊，还有比如说出现了憋气了，尤其憋气一天比一天重，这个一定要就诊，出现心悸、心慌，甚至神志不好了，也要及时去医院看。肢端特别冷，一看皮肤可能颜色都有点儿发紫，或者是循环都不太好的情况，其他的脏器有一些问题，都要注意的。它不一定是新冠引起的，也有可能是出现了一些其他情况，甚至包括一些用药出现不良反应，大家可能要鉴别，什么时候该去看病，什么时候可以不看，要有这方面的知识。
新京报记者 汪畅